你如果不认可体为本,用为标,这个没关系,
在中医界很多东西是舒先生不认可的!
如果舒先生想明白的话,
你可去找一下易经相关的内容再论之!
中医就是易经中的分支体!

中医对体用有多种理解，并非一种解释，如肝体阴而用阳等。与我们谈论的体用不是一回事。能否请李老师有空对体用点评一下，谢谢！

我看重的是舒教授重视虚实

舒教授所虑决非毫无原由，李静老师所论衡通非常精辟，沿着舒氏思路，可以探究中医为何论述与现实有所偏差，可以索其根而探其源。李静老师的论述可以告诉你，什么菜都可以割除，韭菜割不除，什么病都可以手术，癌症术后还长，癌症的特性就是多发性，再生性，种植性，转移性，播散性，与韭菜同性，手术促进扩散，虽为一法，绝非妙法。

不明阴阳者，不足与谈中医也!
阴阳者，八纲之纲，纲举目张！其他都是目也!
舍纲而取目，只会越理越乱！
舒老师的创新思路是好的！
但莫忘了，此与刘翔赛跑一样，终点是目标！中医从阴阳论为纲的是传统，发扬之，光大之，未尝不可！但，条条大路通罗马，第一名永远只有一个！

舒教授之意，何为体，何为用，既明可有多种解释，故各人的见解必然不同！

人是一个整体，衡则无病，失衡则病生。失衡的原因当是病因，失衡的机制是为病机，即是用！病因病机的结果当是病灶、病理、病位！
首辨阴阳的作用在于失衡则为偏，不是阴虚，便是阳虚，或者阴阳两虚！

中医首论阴阳。阴阳学说的基本内容包括阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面。
阴阳对立指世间一切事物或现象都存在着相互对立的阴阳两个方面。如上与下、天与地、动与静、升与降等等。其中上属阳，下属阴；天为阳，地为阴；动为阳，静为阴；升属阳，降属阴。而对立的阴阳双方又是互相依存的，任何一方都不能脱离另一方而单独存在。如上为阳，下为阴，而没有上也就无所谓下；热为阳，冷为阴，而没有冷同样就无所谓热。所以可以说，阳依存于阴，阴依存于阳，每一方都以其相对的另一方的存在为自己存在的条件，这就是阴阳互根。
阴阳之间的对立制约、互根互用并不是一成不变的，而是始终处于一种消长变化过程中的，阴阳在这种消长变化中达到动态的平衡。这种消长变化是绝对的，而动态平衡则是相对的。比如白天阳盛，人体的生理功能也以兴奋为主；而夜间阴盛，机体的生理功能相应的以抑制为主。从子夜到中午，阳气渐盛，人体的生理功能逐渐由抑制转向兴奋，即阴消阳长；而从中午到子夜，阳气渐衰，则人体的生理功能由兴奋渐变为抑制，这就是阳消阴长。
中医认为疾病发生发展的原因是阴阳失调，所以对于任何疾病，无论其病情如何复杂多变，都可以用阴阳学说加以诊断。中医诊断疾病首先要分辨阴阳，既可以用阴阳来概括证型，又可以用阴阳来分析四诊。如望诊色泽鲜明者属阳，晦暗者属阴；闻诊声音洪亮者属阳，语声低微者属阴；脉象浮、数、洪大者属阳，沉、迟、细小者属阴等等。从证型来看，病位在表属阳，实证属阳，热证属阳；而病位在里属阴，虚证属阴，寒证属阴等。
在决定治疗原则和临床用药时，中医学也是以阴阳学说作为指导的。如对于阳邪过盛所致的实热证，以热者寒之的原则用寒凉药物清热；对于阴盛所致的寒实证，则应以寒者热之的原则用温热药来祛寒。而对于阴虚所致的虚热证，要以滋阴药以补虚；对于阳虚引起的虚寒证，则要以温阳药以补阳。在阴阳两虚的情况下，就必须阴阳两补。
阴阳学说还可用来概括中药的性味，并用以指导临床使用。一般来说，寒、凉药属阴，温、热药属阳；味酸、苦、咸者属阴，味辛、甘、淡者属阳；具有收敛、沉降作用者属阴，而具发散、升浮作用者属阳。在临床用药时，应当根据疾病的阴阳性质决定治疗原则，再根据药物的阴阳属性来决定用药。

明白了阴阳是既对立又统一这个原理，即明白世间没有只有阳虚或只有阴虚这个道理。阴者，有形之血，津液也。现代医学可从血中检测至分子那样精确。阳者，无形之气。此气却是现代医学不能查出来的。故现代医学只能验出贫血，不能验出贫气。实际上不止是贫气，而且气虚、气滞、气郁、气结、气脱、气散皆不能验出。然而气虚则血虚，气滞则血滞，气郁则血郁，气结则血结，气脱则血脱，气散则血散也。故有血为气之母，气为血之帅之说。现代人阴虚者多，然单纯阴虚者也不多，阴虚致瘀挟热即阴虚瘀热者多！单纯阳虚者也不多，阳虚挟瘀需温通之者多，阴阳两虚寒热错杂者多矣。且多为屡用久用抗菌素或久服中成药，如消炎利胆片，龙胆泻肝丸等类中药清热解毒，导致阴血阳气受损伤者最多！然而，此非阳虚寒湿，更非阳虚寒实！所以，临证遇到的多为屡用抗菌素、激素，维生素、保健品类导致阴虚、阳虚，阴阳两虚之气血瘀滞挟热或寒热并有者多！动辙手术、滥用化疗药物导致阴阳两虚、脏腑气血津液耗竭者则更多矣！至于治法，还是笨办法，有是证用是法，用是方，用是药，找偏纠之。衡则需通，通之则衡是也!

因此，不管黑猫白猫，能让学生三年即可救人，三年能够临证，能有饭吃！
先入门，再图深造，入门并不难，深造也是办得到的了！

我在《张锡纯师承学堂》系列书中写了中医教科书是论其常，师承张锡纯先生论点是为变，博览群书方为明其巧，而用衡通法论，找偏求衡，衡则需通，通之则衡是为立于不败之地之兼备法，初学医者之捷径也。

谢谢李老师肯定体用有多种解释。下面个人的一管之见，多有得罪，敬请谅解。
1、“不明阴阳者，不足与谈中医也!阴阳者，八纲之纲，纲举目张！其他都是目也!舍纲而取目，只会越理越乱！”——阴阳为中医学的总纲（不仅为八纲之纲）是无疑的，因为天人合一，皆为一气尔。但后人对阴阳的发挥却非常之有限，临床指导意义不大，除了阴水阳水、阴黄阳黄、阴虚阳虚之外。且表虚、里热为阳还是阴，或阴中之阳，或阳中之阴？故八纲重叠甚多，造成辨证混乱，且把重要的虚实二纲虚位化，让人痛心。若以虚实二纲为主线，层层展开，则柳暗花明。
2、“阴者，有形之血，津液也。现代医学可从血中检测至分子那样精确。阳者，无形之气。”此言非也！阴阳皆为气的两面，阴气阳气耳。故激素类副作用只见阴虚而不见津血少矣。

紫色豌豆 14:38:28
您的文章里有个这样的说法：“风胜则瘀”不太理解啊，风盛怎么会於呢？
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老中医--李静 14:40:10
风胜则体内血液\津液水分与精气神俱为之耗散,其血岂能不燥?燥则血行缓慢,何能不瘀乎?

紫色豌豆 14:44:25
那风邪是游走不定的对吧，那风痹的疼痛也是游走行的疼痛，这和淤矛盾吗？因为像血淤等淤滞一般不都是病位固定吗？
老中医--李静 14:56:42
风致瘀,瘀生风,恶性循环也!

紫色豌豆 14:59:15
您说的淤是血淤吧？是指血瘀而新血不生而致血虚生风吗？
老中医--李静 15:08:55
非,气血瘀滞也

老中医--李静 15:09:11
非止血可瘀,气滞也是瘀也
紫色豌豆 15:10:42
这我知道啊，可气瘀风从何而生呢？
老中医--李静 15:12:02
燥\虚则风自生

老中医--李静 15:12:11
风有内风,外风也

老中医--李静 15:12:22
气血虚则外风进入

老中医--李静 15:12:32
气血瘀滞则内风自生也

老中医--李静 15:12:55
外风可引动内风,内风可加重外风是也

老中医--李静 15:13:09
真中风者,外风也

老中医--李静 15:13:17
类中风者,内风也

紫色豌豆 15:13:38
哦，明白了，呵呵，谢谢您的提点！
紫色豌豆 15:14:42
所以张氏的镇肝熄风汤治的是类中风对吧
紫色豌豆 15:17:02
那风中经络的口眼歪斜很有引发中风的危险咯
老中医--李静 15:17:19
那是真中风

老中医--李静 15:17:30
脑溢血才是类中风

老中医--李静 15:17:37
哪个危险?

老中医--李静 15:17:52
类中风是中脏中腑

老中医--李静 15:18:06
中经络相对是轻也

紫色豌豆 15:19:41
那是类中风危险啊，因为它不是外感风邪而致，只是有风邪的特点，所以是类中风吧
老中医--李静 15:20:13
类者,内也

老中医--李静 15:20:30
真中风者,外来之风是真的

紫色豌豆 15:20:55
那比如睡觉起来，脸就歪了，那是外风吧
老中医--李静 15:20:57
类者,因内因之气血瘀滞生风,非直接之风之意也

老中医--李静 15:21:17
外风也是内在因素引起的!

老中医--李静 15:21:33
体若不虚,外风只会让人舒服

紫色豌豆 15:21:43
哦，是的，是因为内虚！
老中医--李静 15:22:12
内只是虚,而未至瘀滞,故只中经络

紫色豌豆 15:22:35
那为什么牵正散只去邪而不补虚呢
老中医--李静 15:22:55
所以,它只能治外风,只能治风寒之风

老中医--李静 15:22:59
风痰之风

老中医--李静 15:23:17
非能治血虚阴虚及瘀热之内之肝风也

老中医--李静 15:23:44
因为它不能养血不能通瘀不能滋阴不能清热是也

紫色豌豆 15:24:32
恩，这么讲那怎么样的表现算外风啊？我看书上讲风中经络就是外风了
老中医--李静 15:24:49
是

老中医--李静 15:25:07
外风也有风寒风热风湿风燥

老中医--李静 15:25:19
而皆可挟痰

紫色豌豆 15:25:25
就是起病急的，表现轻的！
老中医--李静 15:25:31
且可致瘀也

老中医--李静 15:25:54
此即需辨证了

老中医--李静 15:25:59
何证为因

老中医--李静 15:26:03
何为病机

老中医--李静 15:26:07
何为病理

老中医--李静 15:26:14
抓主证

老中医--李静 15:26:15
证除

老中医--李静 15:26:20
病因退

老中医--李静 15:26:22
病机消

老中医--李静 15:26:26
病理失也

紫色豌豆 15:26:29
恩！久病不愈往往会淤吧！
老中医--李静 15:26:37
然

紫色豌豆 15:26:48
这就是辩证论治啦！
紫色豌豆 15:26:52
呵呵
老中医--李静 15:26:54
不是吗?
紫色豌豆 15:27:12
是啊！没错！
紫色豌豆 15:28:34
另外想问您三七的活血和止血的功用会因为用量的不同而有偏向吗
老中医--李静 15:29:23
当然!

治风先治血，血行风自灭；治黄先治血，血行黄自退。怪病多痰，久病多瘀。

既然西医对病因有一个明确的诊断，中医为什么还要花那么多时间去争一个风、寒、湿、毒呢？乙脑用白虎汤有效还是用三仁汤有效，是看其证，而不是去争今天的乙脑病毒是热毒，明天的乙脑病毒就是湿毒了。

其实我是非常尊崇古人治病要因人、因时、因地的理念，也特别尊崇《素问·上古天真论》上说:““上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。”、“夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来。是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰补。”将避六淫、慎七情作为养生的法宝谆谆教诲学生。
我之所以否定病因学说，是因为现代许多中医已经完全西化，治病不是先辨证，而是先辨病，根据西医的所谓病因及中药药理来开药治病，结果害人无数而不自知。病家自我戕害而不能自已。

现代中医必需面对的是西医辨病的结果!
病人来诊时带病历,带来了西医的各项检测诊断报告!
然而其西医之报告多为病理分析,非病因也!
不得不说,西医之辨病名有的非常直观,但非所有的病名都直观.有的病名中西医是相同的,如破伤风,癫痫.有的不同,如肺炎,肝炎,炎症者,西医之病理也!
病因产生导致病机的结果即病理也!
否定西医之病因对中医来说可!

若因此否定中医之病因学说则未可也!

比如乙肝,病因是温疫入内,温疫可为病因.
然,体若不虚,温疫何能入内?
则体虚又为病之因也!

所以,病因之说,有因邪致病者,有因虚致病者,有因瘀致病者!因病因致病者有之!不内外因即是!天灾人祸皆是也!

诚如李老师所说，“因病因致病者有之!不内外因即是!天灾人祸皆是也!”，然除此之外，只要先辨西医之病以了解病势，中医病因真的意义不大。反而我对西医病因比较重视。因为从病-证关系来说，病从纵切面、证从横切面来认知病理反应。中医主要是辨证施治，病在证中占多少比例，与患者（自觉）反应和医者辨术高低及对主症的把握有关。如一个急性传染病，我们必须先明确（或初步诊断）西医病名，然后因人、因时、因地辨证即可。

反之, 我与舒教授之见解相左!
我从来不将西医之检测结果看成是病因!
其结果是病名,病理而已!非病之因也!
车祸所致的外伤,车祸是病因!
同样,乙肝病毒西医称为乙肝,是病名,乙肝病毒即又是病因!
而中医则非也!

中医认为乙肝病毒是温疫之邪,故温邪是病因,然体若非虚,病邪何能侵入?故,肝之气血虚致气血瘀滞是病机,气血瘀滞的结果导致肝脾失调是诸证出,实则西医之检测结果,病理也!

西医之对证治疗,一概应用拉米夫定\干扰素直接对付病毒,是为流水作业!
其是治病因乎?
是治病因,为何停则仍会复发?
此即西医理念之阵地战,如割韭菜般,病根未除也!
肿瘤癌症,西医之治疗无不如此!
实则是病因未除也!

如此论之,则病因可为有因虚者,有因瘀者,有因邪者!
体虚致病者,虚则是病因!
体未虚者,邪则是病因!
而虚与邪皆可致瘀是也!

此即西医如英语\如西餐!
中医乃国语,中国菜也!

西医可以复制,中医则未可也!
为何,病名同,病因同,病人体质不同,西医用药同,中医用药则不同,因人因地因时因病而异也!

[ 本帖最后由 李静 于 2008-8-9 18:29 编辑 ]

“西医可以复制,中医则未可也!
为何,病名同,病因同,病人体质不同,西医用药同,中医用药则不同,因人因地因时因病而异也!”
——非常赞同李老师的观点，病因虽同，证不同则治不同。病因不同，证相同则治相同。
对于西医的病名病因亦不可忽视，虽然对辨证作用不大，然而对判断预后还是有好处的，对处方用药可以做到心中有数。